Transcription de l'appel aux résultats du quatrième trimestre 2020 d'ING Groep (ING) – Championnat d’Europe de Football 2020

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Logo de casquette de bouffon avec bulle de pensée.

Source de l'image: The Motley Fool.

ING Groep (NYSE: ING)
Appel aux résultats du T4 2020
12 févr.2021, 10 h 00 HE

Contenu:

  • Remarques préparées
  • Questions et réponses
  • Appelez les participants

Remarques préparées:

Opérateur

Bonjour. Voici Patricia KlosovNorton, qui vous souhaite la bienvenue à la conférence téléphonique d'ING du quatrième trimestre et de l'année 2020. Avant de remettre cette conférence téléphonique à Steven Van Rijswijk, PDG d'ING Group, permettez-moi de dire tout d'abord que les commentaires d'aujourd'hui peuvent inclure des déclarations prospectives telles que des déclarations concernant les développements futurs de nos activités, les attentes concernant nos performances financières futures et toute déclaration. n'impliquant pas un fait historique. Les résultats réels peuvent différer sensiblement de ceux projetés dans tout énoncé prospectif.

Une discussion des facteurs qui peuvent faire en sorte que les résultats réels diffèrent de ceux de tout énoncé prospectif est contenue dans nos documents publics, y compris notre rapport annuel le plus récent sur le formulaire 20-F déposé auprès de la Securities and Exchange Commission des États-Unis et notre communiqué de presse sur les résultats tel que publié sur notre site Web aujourd'hui. De plus, rien dans les commentaires d'aujourd'hui ne constitue une offre de vente ou une sollicitation d'une offre d'achat de titres. Bonjour, Steven. À vous.

Steven Van RijswijkChef de la direction

Merci beaucoup et bonjour à tous et bienvenue à notre appel aux résultats pour l'année 2020. J'espère que vous êtes tous en bonne santé et je suis heureux de vous présenter la présentation d'aujourd'hui. Je suis accompagné de notre directeur financier, Tanate Phutrakul; et notre nouveau CRO, Ljiljana Cortan, qui nous a rejoint le 1er janvier, et nous sommes heureux de l'avoir à bord. Bienvenue, Ljiljana.

À la fin de la présentation, nous aurons toujours le temps de répondre à vos questions. Lorsque nous avons présenté nos résultats de 2019 il y a un an, je ne pense pas que quiconque s'attendait à ce que l'année 2020 évolue comme elle l'a fait. 2020 entre dans les livres d'histoire en raison de la pandémie COVID-19 qui a présenté des défis sans précédent pour nos employés, nos clients et la société. Et aussi chez ING, nous avons ressenti cet effet.

Nous continuons à soutenir nos clients, nos employés et la société pendant cette période, et je suis sûr que je parle pour beaucoup d'entre nous quand je dis qu'avec les programmes de vaccination en cours, nous attendons avec impatience que les circonstances se normalisent à nouveau. En 2020, nous avons pris plusieurs mesures pour bâtir davantage une entreprise durable, et je suis heureux de constater un intérêt et une reconnaissance croissants pour notre profil fort sur les sujets ESG. Notre modèle numérique continue d'être un avantage évident car nous avons ajouté 578 000 clients principaux supplémentaires en 2020 et un certain nombre d'interactions mobiles continuent de croître. Je suis fier de dire que cela nous aide à offrir de solides performances avec une discipline de tarification, une bonne croissance des frais et un contrôle des coûts.

L'effet le plus notable du COVID-19 a été sur les prêts et les dépôts, la faible demande de prêts transformant une croissance historiquement faible – forte croissance des prêts en un léger négatif pour 2020, tandis que les entrées de dépôts ont doublé et les taux sur le marché des swaps en euros et dans les pays hors zone euro diminuent. . Ces facteurs ont exercé une pression sur le NII qui, selon nous, sera atténué dans des circonstances normales. Les coûts du risque pour l'année entière s'établissaient à 2,7 milliards ou 43 points de base par rapport à la moyenne des prêts à la clientèle. Environ 30% étaient en phase 1 et 2 en raison des provisions liées à IFRS 9 et des superpositions de gestion.

Pour 2021, nous prévoyons de nous rapprocher de notre moyenne tout au long du cycle d'environ 25 points de base. En ce qui concerne la qualité des actifs, nous avons un portefeuille de prêts solide et bien diversifié construit grâce à un cadre de gestion des risques éprouvé que nous n'avons pas changé dans notre COVID-19. Nos solides antécédents démontrent que nous sommes une banque à faible NPL également par rapport à nos homologues de la zone euro. Le ratio CET1 est passé de 15,3% à 15,5%, ce qui exclut presque totalement le bénéfice net du quatrième trimestre puisqu'il vient s'ajouter aux 2,5 milliards déjà réservés pour les distributions futures, conformément à notre politique.

Cela porte le montant total des réserves pour les distributions futures à 3,3 milliards d'euros. Nous voulons offrir à nos actionnaires un rendement sain et commencerons à distribuer ce montant avec le dividende intérimaire en numéraire reporté sur toute l'année 2020 de 0,12 par action, conformément à la recommandation actuelle de la BCE. Nous avons l'intention de distribuer le montant restant réservé après le 30 septembre, sous réserve des recommandations en vigueur de la BCE et des approbations pertinentes. Pour l'avenir, lorsque les économies se redresseront, nous sommes bien placés pour capter à nouveau la croissance grâce à notre diversification géographique et de nos produits.

Maintenant, permettez-moi de vous présenter nos résultats annuels, en commençant par la diapositive 4. Ainsi, lorsque vous regardez la diapositive 4, voici quelques faits saillants de nos efforts en 2020 pour continuer à être une entreprise durable. Nous sommes heureux de constater un intérêt croissant pour le marché et d'être reconnus pour notre solide profil ESG. C'est un domaine dans lequel nous sommes considérés comme un leader de l'industrie, et c'est sur les sujets environnementaux, où nous faisons la différence avec notre approche Terra et aussi la transparence que nous fournissons à travers nos rapports.

En 2020, nous avons publié notre deuxième rapport de mise à jour Terra qui contient les objectifs et les progrès de notre alignement avec les objectifs climatiques de Paris dans les 9 secteurs les plus intensifs en carbone. La demande de solutions de financement durable est restée forte en 2020. Outre les chiffres indiqués sur la diapositive, nous avons soutenu l'émission de 9 obligations sociales, dont la première obligation liée au COVID-19 en Europe. Nous avons également pris des mesures pour fournir un soutien pendant la pandémie et publié notre mise à jour annuelle sur les droits de l'homme, qui comprend l'impact du COVID-19.

Nous avons revu notre politique de rémunération, formulée avec le retour d'expérience des parties prenantes et un lien fort entre rémunération variable et performance durable. Et nous avons continué à nous concentrer sur la garantie du bon comportement chez ING grâce à des initiatives telles que l'évaluation de notre équipe de gestion des risques comportementaux. Nous sommes pionniers dans le secteur avec notre propre équipe dédiée à la gestion des risques comportementaux, et en 2020, l'équipe a développé Dialogue Starter, une méthode pour soutenir davantage les équipes dans l'atténuation des risques comportementaux. Notre solide profil ESG se reflète également dans nos notes ESG.

En décembre 2020, CDP confirme notre place sur sa liste A climat, tandis que MSCI a relevé notre note à AA. Récemment, nous avons également reçu une évaluation ESG de la part de S&P, qui nous a valorisés, avec une note de 83 sur 100. Diapositive 5. Cette diapositive montre que l'accent que nous avons mis sur notre proposition client numérique et mobile d'abord nous a été bénéfique, comme nous l'avons vu les clients se tournent de plus en plus vers ces canaux sous COVID-19.

La part des clients exclusivement mobiles a augmenté en 2020, tout comme le nombre d'interactions mobiles, atteignant 87%, tandis que le nombre d'interactions totales continue de croître. Nous avons également montré une tendance à la hausse dans nos ventes de produits et services, avec notre compte d'investissement numérique en Allemagne comme exemple de la façon dont nous proposons avec succès une expérience client numérique et différenciante. 326 nouveaux – 326 000 nouveaux comptes d'investissement ont été ouverts en 2020, contribuant à une croissance de 20% de plusieurs comptes d'investissement et de 25% de croissance des actifs sous gestion. Et les clients ont apprécié les capacités mobiles offertes, le nombre de transactions via l'application triplant presque à 45%.

Il convient également de mentionner que 20% de ces nouveaux comptes ont été ouverts par des clients nouveaux chez ING, ce qui démontre que notre offre numérique attire également de nouveaux clients en temps de crise où les gens pourraient être plus enclins à s'en tenir à leur banque principale. Ceci est encore démontré par le fait que notre clientèle principale a augmenté de 578 000 clients, atteignant 19 – désolé, 13,9 millions à la fin de 2020. Passons maintenant à la diapositive 6 qui montre l'effet clair de la pandémie sur les prêts et les dépôts. Dans des circonstances normales, les prêts sont un moteur de croissance pour nous, avec une croissance moyenne des prêts dépassant 5% les années précédentes, dépassant la croissance des dépôts.

En 2020, COVID-19 a changé cette image. Les demandes d'hypothèques sont restées, mais la demande des entreprises a chuté en raison des retards dans les plans d'investissement et du besoin moindre de fonds de roulement. Toujours sur nos principaux marchés, les gouvernements fournissent un soutien direct de liquidité plutôt que via les banques. Combinée aux actions de la BCE telles que TLTRO III et aux programmes d'achat d'obligations, une forte disponibilité de liquidités a rendu plus modeste le repricing normalement observé en temps de crise.

En ce qui concerne les dépôts, nous avons enregistré un afflux record, les restrictions de verrouillage et l'incertitude croissante ayant entraîné des déplacements des dépenses vers l'épargne. Bien que nous ayons réussi à orienter une partie de cela vers les produits d'investissement, l'effet global est clairement visible. Dans le même temps, les taux de swap de l'euro sont allés plus loin en territoire négatif et, en réponse au COVID-19, les banques centrales et les pays hors zone euro ont réduit nos taux. La pression du taux négatif n'est pas nouvelle.

Mais ces dernières années, nous avons réussi à contrer cette pression et NII s'est développé. Cela est devenu plus difficile au second semestre 2020 en raison des facteurs que je viens de mentionner. Nous avons constaté une pression supplémentaire de la conversion des devises, partiellement compensée par la discipline des marges et une augmentation de la facturation des taux négatifs. Dans les circonstances actuelles, nous nous attendons à ce que la pression sur NII se poursuive.

Cependant, avec les progrès mondiaux en matière de vaccination, un retour à la normalité se rapproche. Et avec cela, aussi des modèles de dépenses et des demandes de prêts plus normalisés. Je ne veux pas spéculer sur le calendrier, mais je suis convaincu que la croissance des prêts sera à nouveau un levier efficace pour nous, où nous profiterons également de notre diversification géographique et de nos produits. Enfin, la prestation conditionnelle TLTRO III n'est pas incluse.

Comme mentionné précédemment, nous devons d'abord être à nouveau pratiquement certains que nous atteindrons la croissance cible des prêts admissibles. Et en regardant notre pipeline, nous sommes proches, mais il sera serré car nous dépendons également des remboursements et des mouvements de trésorerie. Et bien que 300 millions supplémentaires de NII soient certainement les bienvenus, nous maintenons notre appétit pour le risque et notre discipline de marge pour éviter de négocier les avantages NII à court terme contre les coûts de risque futurs ou les prêts très bas à plus long terme. Sur la diapositive 7, vous pouvez voir que malgré la pandémie, nous avons réalisé une forte croissance des frais en 2020.

Et cette croissance a été en partie tirée par les produits d'investissement avec une augmentation impressionnante de 31% par rapport à 19. Nous avons vu de nouvelles ouvertures de comptes augmenter, reflétant le succès de notre solution d'investissement numérique en Allemagne que j'ai déjà mentionnée, ainsi que des campagnes de marketing dans d'autres pays. Un plus grand nombre de transactions sur un marché volatil a également aidé. Une part importante de la croissance des frais peut être considérée comme structurelle car les actifs sous gestion ont fortement augmenté.

Les frais bancaires quotidiens ont augmenté de 12% sur un an. Et les principaux moteurs ici ont été l'augmentation des frais de forfait en début d'année ainsi que l'introduction de frais de compte en Allemagne. Avec ces mesures, nous avons contré l'impact d'une baisse des transactions de paiement nationales et internationales, notamment au premier semestre, avec la mise en place de mesures de verrouillage et de restrictions de voyage. Bien que nous ne soyons pas encore revenus à des niveaux normaux, nous avons déjà constaté une certaine reprise de la transaction domestique au second semestre 2020, les dépenses étant de plus en plus transférées en ligne et les restrictions de verrouillage temporairement assouplies.

Les transactions internationales restent modérées car les restrictions de voyage sont restées en place. L'évolution des commissions de crédit reflète la baisse de la demande de crédit des entreprises. Dans l'ensemble, au cours d'une année difficile, les frais ont augmenté de 5%, et nous restons notre ambition de croissance de 5% à 10% soutenue par un TCAC de 5,5% au cours des cinq dernières années et la conviction que dans des circonstances normalisées, les frais bancaires quotidiens bénéficieront A un niveau normalisé des opérations de paiement, les produits d'investissement resteront à un niveau plus élevé, tandis que les commissions sur prêts devraient à nouveau augmenter en fonction de la demande de crédit de nos clients entreprises. Passons à la diapositive 8.

Les charges 2020 comprennent 673 millions d'éléments volatils dont des dépréciations de goodwill prises au deuxième trimestre ainsi que des provisions et dépréciations liées à la revue des activités et mesures annoncées jusqu'à présent sur la banque de gros, sur Maggie et sur les réseaux d'agences dans nos pays de détail . En excluant ces éléments volatils, les charges d'exploitation n'ont été que légèrement plus élevées par rapport à '19, car notre concentration sur les coûts a presque entièrement compensé les augmentations de salaire contractuelles. Nous continuons à revoir nos activités, ce qui se traduit par une mesure supplémentaire de réduction de notre réseau d'agences en Belgique, et nous cherchons également à optimiser le réseau dans les challengers et les pays en croissance. Comme je l'ai dit au dernier trimestre, le nez de l'avion des coûts doit baisser, et nous ne nous arrêtons pas ici.

Cependant, un examen attentif de l'entreprise prend du temps. Nous adoptons une approche diligente et nous annoncerons d’autres mesures en temps voulu. La diapositive 9 montre l'évolution des coûts de risque, les coûts de risque pour l'année 2020 s'établissant à 2,7 milliards. Environ 30% de ce montant correspond à un provisionnement de phase 1 et de phase 2 reflétant, d'une part, le fonctionnement d'IFRS 9, en particulier au deuxième trimestre où les mises à jour du modèle macroéconomique ont entraîné un provisionnement important.

Au second semestre, l'amélioration des perspectives macroéconomiques a abouti à des publications que nous avons largement compensées par des superpositions de gestion pour refléter l'incertitude résiduelle, et nous nous préparons à un éventuel retard des pertes de crédit attendues qui pourrait se matérialiser lorsque le soutien direct du gouvernement sur nos marchés disparaîtra. À 43 points de base, nous sommes au-dessus de notre moyenne tout au long du cycle d'environ 25 points de base, une tendance que nous avons également observée chez nos pairs de la zone euro. Conformément à notre historique, nous restons bien en deçà de la moyenne de ces pairs. Le montant total des prêts sur lesquels des suspensions de paiement ont été accordées est resté limité à 19,4 milliards, soit 2,6% de notre portefeuille de prêts.

Nous n'avons reçu qu'un petit nombre de demandes de prolongation et 93% de ces congés de paiement ont déjà expiré. Bien que jusqu'à présent, nous n'observions pas de détérioration significative du risque pour les prêts, avec des congés de paiement expirés en 2020, nous avons pris des dispositions supplémentaires prudentes principalement liées aux clients commerciaux et aux secteurs que nous considérons à haut risque sous COVID-19. Comme mentionné, pour 2021, nous prévoyons de nous rapprocher de notre moyenne du cycle d'environ 25 points de base. Si vous regardez la diapositive 10, cela renforce notre solide bilan de gestion de la qualité des actifs.

Tant sur les coûts de risque moyens que sur la phase 3, nous sommes historiquement bien en deçà de nos pairs de la zone euro, ce qui est le résultat du solide cadre de gestion des risques que nous avons mis en place depuis longtemps. Ceci a été construit en utilisant notre vaste expérience et en appliquant les leçons que nous avons apprises en temps de crise, comme la limitation du risque de concentration en appliquant des plafonds d'exposition. Et dans ces limites, notre cadre politique fixe la norme de notre appétit pour le risque. Dans la crise actuelle, nous tirons profit de l'application de ce cadre avec des expositions limitées et bien structurées aux secteurs à haut risque sous COVID-19.

Bien que la crise actuelle soit sans précédent, nous sommes confiants sur la qualité des actifs avec un portefeuille de prêts diversifié, senior et bien garanti et avec notre processus de provisionnement prudent actuel. Je tiens à le souligner car nous recevons souvent des questions sur la qualité des actifs, et je ne dis pas que rien ne va jamais car la prise de risque fait partie de la banque, mais nous prenons des risques calculés en fonction de notre appétit pour le risque. Et je crois que dans le secteur, ING est considérée comme une banque avec de bonnes normes de prêt, et je pense que nos antécédents le soulignent. Maintenant sur ROE sur la diapositive 11.

En 2020, le ROE a été impacté par plusieurs facteurs, tels que des incidents et des frais accessoires importants et des effets liés au COVID-19 sur le résultat et le provisionnement, avec un ratio CET1 bien supérieur à notre niveau d'ambition. Nous examinons le ROE tout au long du cycle, je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, et le niveau inférieur en 2020 ne signifie pas que nous abandonnons notre ambition de 10% à 12%. Pas du tout. Nous pensons qu'à l'avenir, nos résultats seront soutenus par le retour de la croissance des prêts, la facturation des coûts réels des comptes et le maintien de la discipline sur les dépenses contrôlables, tandis que les niveaux de provisionnement se normaliseront.

Dans le même temps, nous avons l'intention de réduire progressivement le niveau des fonds propres à mesure que nous prenons des mesures de gestion pour contrôler les RWA, les actifs pondérés en fonction des risques, et avons l'intention d'aligner davantage le ratio CET1 sur notre niveau d'ambition. Quant au timing, nous pouvons le contrôler pour certaines parties de ces facteurs, mais cela dépend aussi du moment où nous pourrons sortir de la pandémie et revenir à des circonstances normales. Et pour la réduction du CET1, nous devons prendre en compte les recommandations dominantes de la BCE. Cependant, nos intentions doivent être claires et je pense qu'elles le sont.

Comme vous pouvez le voir sur la diapositive 12, le ratio CET1 et le ratio de levier sont en avance sur nos ambitions. Concernant le ROE, comme je l'ai évoqué sur la diapositive 11, dans l'environnement actuel, il est en deçà de notre ambition. Mais avec les facteurs de soutien que j'ai mentionnés, nous maintenons notre ambition et avons vraiment l'intention de continuer à offrir un rendement total attractif tout au long du cycle. Notre ratio coûts / revenus a été touché par des facteurs tels que l'environnement tarifaire négatif et les coûts réglementaires.

En 2020, certains incidents importants ont également affecté cette mesure sur les revenus et les coûts. Je le répète, le coût par rapport aux revenus reste un élément important de notre ROE. Nous avons l'ambition d'atteindre 50% à 52%, et nous avons des facteurs de soutien tant sur les revenus que sur les coûts. En ce qui concerne le dividende, nous avons annoncé notre plan de distribution mis à jour le trimestre dernier et pour – et après les résultats du quatrième trimestre, nous verserons un acompte sur dividende différé sur 2020 de 0,12 par action, ce qui est conforme aux recommandations actuelles de la BCE.

Plus tard dans la présentation, je discuterai de nos autres intentions pour l'avenir. Permettez-moi maintenant de vous présenter nos résultats du quatrième trimestre, en commençant par la diapositive 13, et nous y reviendrons un peu plus rapidement. Tout d'abord, pour garder votre attention, mais aussi pour laisser du temps pour les questions-réponses. Au quatrième trimestre, nous avons connu un autre trimestre solide sur les frais.

Le revenu total a diminué en raison: premièrement, de la pression sur les marges du passif; deuxièmement, une baisse des résultats de la couverture du ratio de change; et troisièmement, un effet négatif de la conversion des devises. Séquentiellement, le NII et les frais ont augmenté. Le résultat total est en baisse, y compris l'impact d'une créance d'indemnisation en Australie qui a été compensée par la ligne fiscale, les ajustements de valorisation sur les marchés financiers et l'inefficacité de la couverture. Puis à NII sur la diapositive 15.

Comme mentionné précédemment, nous avons constaté une certaine pression sur le NII du fait des conditions de marché actuelles qui ont affecté les leviers que nous utilisons généralement pour contrer l'impact de l'environnement de taux bas. Le NII hors marchés financiers a été en baisse d'une année sur l'autre, reflétant la pression continue sur les marges de passif, tandis que les entrées de dépôts cette année ont été importantes. Nous avons amélioré les marges de crédit. Cependant, les volumes de prêts ont diminué en raison de la baisse de la demande.

D'une année sur l'autre, l'impact des devises était également visible ce trimestre, avec des résultats d'intérêts inférieurs sur la couverture du ratio de change, tandis que la dévaluation de certaines devises a également eu un impact négatif important. Par rapport au trimestre précédent, le NII hors FM est resté stable, les marges de crédit globales se sont améliorées et les résultats d'intérêts sur la couverture du ratio de change se sont légèrement redressés, contrant la pression continue sur les marges du passif. Notre marge nette d'intérêts a augmenté de 3 points de base ce trimestre pour s'établir à 141 points de base, ce qui reflète principalement la hausse du NII, y compris les marchés financiers, et un bilan moyen inférieur en raison de la baisse moyenne des prêts à la clientèle. Comme indiqué précédemment, NIM est une métrique importante pour le marché.

Mais nous savons que le NIM peut être affecté par des éléments volatils, nous pensons donc qu'il est préférable d'examiner le développement et les conseils globaux de NII. Passons ensuite aux prêts de base à la page 16. Dans l'ensemble, nous avons constaté une légère baisse ce trimestre reflétant la faible demande des clients commerciaux. Mais dans le commerce de détail, la demande de prêts hypothécaires est restée forte, notamment en Allemagne.

Cependant, avec une baisse des prêts aux entreprises, l'ensemble des prêts de base nets a diminué de 200 millions dans le commerce de détail. Dans les services bancaires de gros, les prêts de base nets du Trade & Commodity Finance ont augmenté en raison de la hausse des prix moyens du pétrole. Dans le domaine des prêts, les prêts de base nets ont diminué en raison des remboursements de prêts à terme, y compris l'optimisation du bilan de fin d'année, et que nous constatons chaque année ainsi que de nouveaux remboursements liés à l'utilisation accrue des facilités de crédit renouvelables que nous avons constatées en mars de l'année dernière. Et dans l'ensemble, cela s'est traduit par une baisse totale de 900 millions de prêts de base nets.

Donc 200 millions en détail, 700 millions en gros. Les dépôts nets des clients ont augmenté de 7,8 milliards, un niveau bien supérieur au dernier trimestre de 19, grâce à 8,8 milliards d'épargne plus élevée dans le commerce de détail, tandis que la baisse de 1 milliard dans les services bancaires de gros était plus conforme aux années précédentes. Comme mentionné précédemment, la croissance négative des prêts est une évolution de la demande que nous ne considérons pas comme structurelle, et nous prévoyons un retour de la croissance des prêts lorsque l'incertitude disparaît. Et grâce à notre diversification géographique, nous pourrons profiter de la reprise de la demande.

Et des signes positifs de cela sont déjà visibles en Asie et aux États-Unis. Passons maintenant aux frais. D'une année sur l'autre et d'un trimestre à l'autre, les revenus d'honoraires ont augmenté de 5% grâce à un autre trimestre solide dans la banque de détail. D'une année à l'autre, les frais de détail ont même augmenté de 19%.

Et dans les produits d'investissement, ces frais ont augmenté de près de 33%, reflétant l'augmentation des comptes d'investissement et du nombre de transactions, tandis que les frais bancaires quotidiens ont augmenté de 25%. Cela résulte du niveau des transactions de paiement qui se poursuivent – qui continuent de se redresser et de l'augmentation des frais quotidiens du paquet bancaire que nous avons mis en place au premier trimestre 2020. Le plein bénéfice de cette action devrait cependant devenir visible lorsque les niveaux de transaction reviendront à normal, ce que nous espérons être le cas dans le courant de 2021. La baisse des frais dans la banque de gros est principalement due à une baisse de la demande, à une baisse des volumes de Trade & Commodity Finance et à une moindre activité de nos clients sur les marchés financiers.

En séquentiel, le commerce de détail a augmenté de près de 8%, sous l'effet des mêmes facteurs que la croissance d'une année sur l'autre, tandis que les services bancaires de gros ont légèrement augmenté, la hausse des frais de paiement compensant une baisse des frais de prêt. À la diapositive 18, nous examinons nos coûts. Les charges de ce trimestre comprenaient 223 millions de frais accessoires inclus dans les éléments volatils, reflétant principalement des provisions et des dépréciations liées aux mesures que nous avons annoncées pour les services bancaires de gros, pour Maggie et notre réseau de succursales de détail. En excluant ces coûts accessoires et réglementaires, les charges d'exploitation étaient sous contrôle, tout comme la baisse d'une année sur l'autre et la stabilité d'un trimestre à l'autre, car nous avons entièrement absorbé les augmentations de CLA et les dépenses informatiques plus élevées.

Les coûts réglementaires sont saisonniers élevés au quatrième trimestre, car ils incluent le paiement intégral des taxes bancaires néerlandaises. L'augmentation d'une année sur l'autre reflète un rattrapage des contributions au système néerlandais de garantie des dépôts en raison de la forte croissance des dépôts des entreprises au premier semestre 2020. Comme mentionné, également à l'avenir, nous continuerons de suivre les développements de manière critique. passer en revue nos activités et nos dépenses et agir quand et où cela est nécessaire et se concentrer à nouveau sur la réduction du nez de l'avion des coûts. La diapositive 19 montre les coûts des risques répartis par secteur d'activité.

Le coût du risque était de 208 millions pour le trimestre, soit 14 points de base du crédit à la clientèle moyen, et il est bien en dessous des niveaux élevés des trimestres précédents et également en dessous de la moyenne du cycle de 25 points de base. Et ce montant comprend une superposition de gestion de 413 millions principalement dans les étapes 1 et 2 qui a été appliquée pour compenser une libération de 622 millions grâce à la mise à jour des indicateurs macroéconomiques résultant en un impact net de moins 209 millions, principalement dans la banque de gros. Outre cette répartition de la superposition de gestion, dans Retail Benelux, les coûts de risque reflétaient principalement des ajouts aux fichiers individuels. Et dans les challengers de détail et les marchés de croissance, les coûts du risque comprenaient une provision de 59 millions pour les prêts hypothécaires indiciels en francs suisses en Pologne.

Dans les services bancaires de gros, les coûts de risque de l'étape 3 comprenaient quelques ajouts aux fichiers existants de l'étape 3. La baisse du ratio Stage 2 reflète l'amélioration des perspectives macroéconomiques et le ratio Stage 3 du groupe est stable et reste faible à 1,7%. La diapositive suivante montre notre développement CET1. Et c'était en hausse de 0,2%, atteignant un très sain 15% et demi.

Le capital CET1 était inférieur de 0,5 milliard, ce qui inclut la mise en place du backstop pour les expositions non performantes. À l'exception de 2 millions, le résultat net du trimestre n'a pas été ajouté au capital CET1 car il était réservé à une distribution future. Et le ratio CET1 a également été distribué par des actifs pondérés en fonction des risques moins élevés, principalement en raison de volumes plus faibles, d'une duration plus courte dans le portefeuille de la banque de gros et d'une meilleure perte compte tenu du profil de défaut. Et cet effet de levier s'explique à la fois par une réduction des encours avec un taux de couverture plus faible dans la banque de gros et par une amélioration des prix des logements dans le commerce de détail.

Les actifs pondérés en fonction des risques de marché ont augmenté principalement en raison des expositions à l'impact TRIM alors que les marchés se normalisaient, tandis que les actifs pondérés en fonction des risques opérationnels ont diminué en raison des mises à jour techniques de notre modèle AMA. Maintenant, et je suis sûr que vous attendiez cela, nous passons à nos plans de distribution sur cette diapositive 21. Comme annoncé le trimestre dernier, nous sommes passés à un ratio de distribution de 50% de bénéfices nets résilients, et nous avons ajusté notre CET1 ambition à environ 12 et demi pour cent. Conformément au plan de distribution, nous avons réservé 1,5 milliard d'euros sur 2020, s'ajoutant aux 1,8 milliard déjà initialement réservés pour le dividende final 2019, portant le montant total réservé hors capital à 3,3 milliards.

Pour nous aligner sur nos recommandations actuelles de la BCE, nous paierons 0,12 par action après la publication des résultats de ce trimestre. Nous avons l'intention de distribuer le montant restant réservé après le 30 septembre, sous réserve des recommandations en vigueur de la BCE et des approbations pertinentes. Et pour 2021, nous réserverons conformément à notre politique de distribution. Et compte tenu des recommandations actuelles de la BCE, le paiement de cet acompte sur dividende sera également reporté après le 30 septembre 2021.

Avec un ratio CET1 de 15% et demi. Il y a également de la place pour une distribution ultérieure. Et au cours des prochaines années, nous avons l'intention de ramener notre ratio CET1 vers notre niveau d'ambition de 12% et demi. Pour conclure, 2020 a été une année qui a apporté des défis sans précédent à nos employés, à nos clients et aux sociétés pour lesquelles nous continuons d'accompagner.

La croissance des frais a été bonne, avec une contribution impressionnante des produits d'investissement et malgré l'impact du COVID-19 sur les paiements et les prêts. Les coûts de risque pour l'année 2020 étaient supérieurs à notre moyenne tout au long du cycle, mais bien inférieurs à ceux de nos pairs, et incluent un provisionnement pour un retard des pertes attendues. Alors que pour 2021, nous prévoyons de nous rapprocher de notre moyenne tout au long du cycle. Nous sommes convaincus de la qualité de notre portefeuille de prêts bien diversifié et du solide cadre de gestion des risques que nous avons mis en place.

Notre bilan, et vous l'avez vu dans l'une des diapositives, dans les scores que nous sommes une banque à faible NPL. Le ratio CET1 s'est amélioré à 15% et demi, conformément à la recommandation actuelle de la BCE, nous commencerons à distribuer ce montant avec le dividende intérimaire en numéraire reporté sur l'année 2020 de 0,12 par action. Nous avons l'intention de distribuer le montant restant réservé après le 30 septembre, sous réserve des recommandations en vigueur de la BCE et des approbations pertinentes. Et en regardant vers l'avenir, et je regarde vraiment – je veux regarder vers l'avenir, lorsque les économies se redresseront, nous sommes bien placés pour capturer à nouveau la croissance, car nous bénéficions de notre diversification géographique et de nos produits et services.

Et sur ce, je voudrais passer aux questions.

Questions et réponses:

Opérateur

(Instructions pour l'opérateur) Notre première question est de M. Robin van den Broek, Mediobanca. Allez-y, monsieur.

Robin van den BroekMediobanca – Analyste

Oui, bonjour, messieurs et mesdames. Merci d'avoir répondu à ma question. Le premier est – eh bien, tout d'abord, merci pour votre message fort sur le coût du risque et le rendement du capital. Je pense que c'est très bienvenu.

Et avec le risque de paraître un peu gourmand, mais vous signalez un excédent de capital au-dessus de votre ambition de 12,5%. Vous avez également indiqué que vous vous attendez actuellement à ce que le déploiement du vaccin soit réussi, que la croissance des prêts se rétablisse – soit rétablie dans la seconde moitié de l'année. Je pensais juste au délai de sortie de ce tampon au-dessus de 12 et demi. Je veux dire à quel genre d'annonce, compte tenu de la feuille de route que vous avez esquissée, pouvons-nous nous attendre avec les résultats de l'année '21? Ce sera la première question.

Et le second est un peu le raisonnement sur – autour de NII. Je suppose que la pression du portefeuille de réplication est toujours là. Q4, vous avez eu un peu un seul du ratio de change qui est allé contre cela pour compenser cela, et les marchés financiers étaient un peu plus forts Q-on-Q. Je me demande juste, la trajectoire à partir de maintenant, faut-il s'attendre à ce que la pression prévale essentiellement au premier semestre? Et puis quand au second semestre, nous voyons la reprise de la croissance des prêts revenir, que NII peut avoir à nouveau une structure plate à légèrement croissante? Vos réflexions à ce sujet seront très utiles.

Merci.

Steven Van RijswijkChef de la direction

Merci beaucoup. Je répondrai à la première question, puis Tanate répondra à la deuxième. Oui, je veux dire que nous avons un capital très solide. Et comme nous l'avons dit, nous avons l'intention de progresser vers le niveau d'ambition de 12% et demi.

Je veux dire clairement, la pandémie COVID n'est pas encore terminée et bien sûr, nous voyons les programmes de vaccination décoller. Et avec cela, nous pensons que la croissance du PIB, puis la croissance des prêts, seront là à partir du second semestre de cette année. Dans le même temps, nous devons être conscients de l'incertitude actuelle et des effets de falaise potentiels que nous n'avons pas encore vu venir. Cela dit, nous passerons au cours des prochaines années à nos 12% et demi.

Mais nous ne donnons pas de feuille de route pour cela pour le moment. Tanate?

Tanate PhutrakulDirecteur financier

Robin, permettez-moi de vous donner quelques indications sur le revenu net d'intérêts. Je pense tout d'abord, clairement, que nous avions déjà signalé au troisième trimestre cette couverture du ratio de change, et cela s'est essentiellement stabilisé au cours du quatrième trimestre, et nous nous attendons à ce que ce plafonnement se poursuive dans le futur. Je pense que si vous parlez d'autres choses qui pourraient affecter notre NII à l'avenir, la croissance des prêts est clairement celle que nous signalons. La discipline de tarification continue sur la marge d'origination a toujours été là et nous nous attendons à ce que cela continue, et nous avons commencé dans un certain nombre de nos marchés à appliquer des taux négatifs pour les dépôts entrants.

Vous voyez qu'aux Pays-Bas, par exemple, nous avons abaissé notre seuil d'imposition de taux négatifs de 1 million à 250 000. Nous avons introduit la charge négative en Belgique. Nous avons introduit une tarification négative pour les nouveaux clients en Allemagne. Nous voyons donc que l'impact de la tarification négative sur nos résultats deviendra également un peu plus important à l'avenir.

Opérateur

Notre prochaine question est de M. Omar Fall, Barclays. Allez-y, monsieur.

Omar FallBarclays – Analyste

Salut. Bonjour. Peux-tu m'entendre?

Steven Van RijswijkChef de la direction

Oui, assez bien. Salut, Omar.

Omar FallBarclays – Analyste

Salut. Alors je veux juste revenir à NII, s'il vous plaît. En supposant que vous atteigniez le seuil de bonus TLTRO et le nouveau – l'effet de charge négatif incrémental, cela ressemble à un avantage d'environ 400 millions d'euros. Le ralentissement du portefeuille de réplication devrait être assez proche de ce montant sur une base annuelle – sur une base annuelle, je suppose que si vous investissez environ 500 milliards au taux de swap à cinq ans.

Est-ce la bonne façon de voir les choses, que ces deux éléments se compensent en quelque sorte? Je sais que vous ne voulez pas donner un – vous ne voulez pas dire à quel point vous êtes sûr d'atteindre le seuil de bonus TLTRO. Mais ces effets se compensent-ils en quelque sorte, ce qui signifie essentiellement que si vous revenez à la croissance du volume et que les marges des actifs se poursuivent à la tendance positive actuelle, cela ne signifie-t-il pas que NII a de bonnes chances d'augmenter cette année? Prêt à aspirer aux tarifs, bien sûr. Et puis la deuxième question est de savoir si vous pouviez nous donner un peu plus de sens de la trajectoire de descente sur les frais. De toute évidence, nous avons eu le grand saut dans les produits axés sur l'investissement.

Combien de frais liés au produit? À votre avis, à quel point y a-t-il eu plus d'élan? L'année a-t-elle bien commencé? Voyez-vous des preuves supplémentaires, par exemple, de la transformation des dépôts en produits payants? Ce serait génial. Merci.

Steven Van RijswijkChef de la direction

Merci beaucoup Omar. Je répondrai à la question sur les frais, puis Tanate répondra à la question NII. Je pense que sur les frais, nous voyons une très bonne dynamique. Nous sommes en train de convertir un certain nombre de nos clients à l'utilisation de plus de produits d'investissement.

Et donc, comme nous l'avons dit sur l'Allemagne, plus de 326 000 nouvelles lignes de produits d'investissement. Et nous aussi – nous constatons que cette tendance se poursuit également au cours du premier mois de cette année. Nous avons augmenté nos forfaits bancaires quotidiens sur un certain nombre de marchés où les avantages que vous voyez progressivement arriver, au quatrième trimestre, mais ce n'est encore qu'une partie de celui-ci, et un avantage continu que nous verrions en 2021. Le nombre de paiements est toujours à un niveau modéré, particulièrement contraint par des voyages internationaux limités.

Et bien que nous ayons donc pu augmenter nos frais de 5% trimestre sur trimestre et aussi de 5% sur un an, c'est grâce à des niveaux de paiement inférieurs à ce que nous verrions avant COVID, et en particulier les niveaux de paiement internationaux. Ainsi, lorsque nous reviendrons à ce que nous appellerions la normalité, ces niveaux de paiement devraient augmenter. Et par conséquent, les frais sur ces paiements devraient également augmenter. Enfin, en ce qui concerne les prêts, nous constatons bien sûr un nombre modéré de prêts structurés qui a considérablement réduit les frais de prêt des banques de gros au cours des quatre derniers trimestres.

Et cela devrait revenir à un niveau que nous avons vu avant la crise dès que la demande de crédit reprendra. Je pense donc qu'en bref, la plupart des éléments sont structurels du côté de la vente au détail, avec bien sûr un élément de frais d'investissement qui pourrait être plus faible si la volatilité pouvait diminuer. Mais à part cela, c'est très structurel et potentiellement un niveau de frais plus élevé pour les services bancaires de gros si l'activité de crédit reprend.

Tanate PhutrakulDirecteur financier

Et Omar, juste pour répondre à votre question sur NII, nous ne divulguons évidemment pas l'impact de la réplication sur nos résultats. Et ils peuvent être volatils d'année en année, selon la partie des investissements qui s'écoule et est réinvestie. Mais je peux vous parler des mesures de gestion que nous prenons, par exemple, comme Steven l'a mentionné en haut de la présentation, que si nous sommes en mesure d'atteindre les objectifs du TLTRO III, nous réserverions environ 300 millions au premier semestre. de 2021 sur cet avantage. Mais encore une fois, c'est trop serré pour le moment.

Et rien que pour les mesures déjà prises en matière de charge négative, cela, comme nous l'avons déjà révélé, aurait également un impact positif d'environ 100 millions et 140 millions d'euros en année pleine, d'accord? Et le dernier point bien sûr que nous gérons et discutons activement avec nos clients est que les entrées de dépôts continuent d'arriver à la banque, et nous discutons d'autres options pour eux d'investir leur argent, y compris les fonds d'investissement.

Omar FallBarclays – Analyste

Merci.

Opérateur

La prochaine question est de M. Stefan Nedialkov, Citi. Allez-y, monsieur.

Stefan NedialkovCiti – Analyste

Ouais. Salut les gars. C'est Stefan de Citigroup.

Steven Van RijswijkChef de la direction

Salut, Stefan.

Stefan NedialkovCiti – Analyste

Salut les gars. Quelques questions sur NII et les frais, sans surprise étant donné que vous ne donnez pas de conseils généraux au groupe pour 2021. Sur NII, pouvez-vous confirmer que même si vous n'atteignez pas votre objectif pour le premier TLTRO, vous pouvez toujours accumuler des avantages sur la totalité de votre montant TLTRO impayé dans le cadre de la deuxième extension de TLTRO III? Cela signifie que si la croissance de votre prêt reprend dans la seconde moitié de 21, vous pouvez toujours accumuler des avantages sur le TLTRO que vous avez souscrit dans la première tranche. Ma deuxième question concerne la transformation des dépôts en frais potentiellement de cet afflux de dépôts d'environ 40 milliards que vous avez vu en 2020, ce qui est un peu plus élevé par rapport à votre taux d'exécution habituel.

Selon vous, quelle part de cette base de dépôts est en quelque sorte du côté conservateur / épargne des choses par rapport à quelque chose qui peut être dirigé vers des produits d'investissement? Et je sais que vous avez en quelque sorte mentionné un peu ce point, mais si vous pouvez mettre des chiffres à ce sujet, ce sera vraiment utile. Vous avez évidemment une bonne plateforme numérique. Au-delà de votre propre produit, vous proposez également des produits tiers. Par exemple, pour un capital évolutif en Allemagne, combien ce dépôt – un afflux massif de dépôts peut-il être détourné vers votre produit de plate-forme, et donc vous rapporter des frais? Et si vous me le permettez, également à ce sujet, il y a une diapositive dans votre présentation où vous montrez essentiellement les ventes annuelles mobiles sans dépôt augmentant considérablement de 2018 à 2020, passant de 46 pour mille à 74 pour mille.

Qu'est-ce qui motive cette croissance? Si vous pouvez nous donner un peu de couleur sur le produit d'investissement par rapport aux produits d'assurance AXA, etc. Ce sera très, très utile. Merci.

Steven Van RijswijkChef de la direction

D'ACCORD. Je vais – merci, Stefan. Je répondrai aux questions sur les frais et la croissance des ventes mobiles, puis Tanate reviendra à NII. C'est peut-être le sujet d'aujourd'hui.

Donc Tanate fera NII, je ferai des frais. Donc, en termes de croissance des ventes mobiles, commençons par ça, Stefan. Je veux dire que nous avons un état d'esprit mobile et numérique d'abord, et cela signifie que nous nous concentrons beaucoup sur la force de nos canaux numériques et de notre environnement d'applications. Nous avons donc un environnement d'applications solide et une forte interaction avec nos clients.

Et nous nous concentrons sur la numérisation de bout en bout pour rendre l'interaction avec nos clients meilleure, plus facile et plus intelligente. Et cela signifie également que nous arrivons à une meilleure personnalisation de nos clients car, en fin de compte, si nous obtenons une meilleure interaction personnelle avec nos clients, cela signifie que les clients nous contactent pour des questions particulières, cela signifie que cela conduit à une meilleure interaction de qualité mais aussi conduit mieux. croissance. Et c'est la raison pour laquelle vous constatez également une augmentation des ventes de produits via l'application mobile, en raison de la force de nos canaux numériques. Et c'est ce que nous continuerons de faire: favoriser la personnalisation parce que cela favorise une meilleure interaction, qui stimule la croissance, qui stimule les principaux clients.

En ce qui concerne les frais, oui, nous avons bien sûr eu un afflux important en 2020. Cela était également dû au fait de la baisse des dépenses de nos clients. Au cours des quatre ou cinq dernières années, vous avez vu qu'il y avait un équilibre entre la croissance des dépôts et la croissance des prêts, alors que les dernières années, en particulier, il y avait plus de croissance des prêts et des frais. Nous continuons à chercher différentes façons de diversifier nos revenus et de gérer également nos clients.

Nous avons donc, comme l'a dit Tanate, commencé à facturer des taux d'intérêt négatifs sur divers marchés à différents niveaux, et nous continuons de le faire. Nous avons créé un environnement d'application qui permet aux gens d'investir facilement et de transférer leur argent d'épargne vers des produits d'investissement. Ainsi, à titre d'exemple, sur les 300 000 clients qui ont commencé à investir avec ING en Allemagne, 20% étaient nouveaux sur les lignes bancaires. Et donc aussi les clients qui normalement ne seraient pas dans ING ont changé de banque et ont commencé à investir par l'intermédiaire des banques.

Nous continuerons donc de le faire. Si la demande de crédit se redresse, vous constaterez peut-être une inversion des dépôts par rapport aux prêts. Et dans l'intervalle, nous continuons d'inciter nos clients à utiliser de plus en plus leur argent, à utiliser des produits d'investissement. Il est trop difficile de chiffrer cela pour le moment.

Tanate PhutrakulDirecteur financier

D'ACCORD. Stefan, si nous parlons du mécanisme NII et TLTRO, je suppose que la première tranche, comme vous le savez, est une mesure de mars de l'année dernière à mars de cette année, de sorte que, comme nous l'avons déjà mentionné, est serrée et que nous voyons où nous allons. le point de mesure pour la deuxième tranche est d'octobre 2020 à décembre 2021. Donc en effet, c'est un nouveau point de mesure. Et compte tenu de nos attentes avec la reprise de la croissance des prêts dans la dernière partie de cette année, c'est quelque chose qui nous attend, mais qui reste incertain à déterminer aujourd'hui.

Ensuite, votre deuxième question qui concerne les 40 milliards de dépôts entrant dans la banque. Dans quelle mesure cela représente-t-il des entrées naturelles? Et quelle part de cela est motivée par COVID? Je pense que c'est clairement quelque chose qui est des niveaux extraordinaires d'entrées, même ce que vous avez vu dans le passé. Je pense donc que nous hésitons à dire combien de ces fonds seraient convertis en fonds d'investissement. Mais nous mesurons, en tant que direction, combien de comptes supplémentaires sont ouverts, comme Steven l'a mentionné, en termes de fonds d'investissement nouveaux dans la banque et combien nos investisseurs et épargnants augmentent leurs activités d'investissement, d'accord? Il est donc peut-être trop tôt pour que nous puissions vous donner des indications sur la part de ce dépôt qui sera transférée aux fonds d'investissement.

Stefan NedialkovCiti – Analyste

Génial. Merci beaucoup.

Opérateur

La prochaine question est de M. Benoit Petrarque, Kepler Cheuvreux. Allez-y, s'il vous plaît, monsieur.

Benoit PetrarqueKepler Cheuvreux – Analyste

Oui. Bonjour. C'est Benoit de Kepler. Juste deux questions de mon côté.

Donc, tout d'abord, revenons à la croissance des prêts pour 2021. Vous vous dirigez vers une moyenne proche de la moyenne à travers le cycle du coût du risque. Donc, vous êtes – il semble que vous soyez plutôt optimiste quant à la croissance en 2021. Et je me demandais si nous devrions obtenir une croissance des prêts en ligne avec votre cycle trimestriel en 2021 ou pensez-vous à quelque chose d'un peu plus élevé jouant également un piège sur cette croissance très faible en 2020? Je me demande simplement quelle est la croissance des prêts que vous êtes susceptible de réaliser en 2021 ou si vous pourriez au moins donner la direction.

Et puis en passant au coût, je pense que l'accent est clairement mis davantage sur le contrôle des coûts. Il était en baisse, sur une base nette, de 1% au quatrième trimestre. Pourriez-vous parler des projets à court terme sur lesquels vous travaillez sur le plan des coûts? Et pourriez-vous être un peu plus précis sur la tendance des coûts en 2021, s'il vous plaît? Merci.

Steven Van RijswijkChef de la direction

Merci beaucoup, Benoit. Ouais, sur les coûts du risque, ce que nous avons dit, c'est que nous allons déménager – et je regarde Ljiljana, qui me regarde très sévèrement en tant que nouveau CRO, que nous allons nous déplacer vers la moyenne du cycle de les coûts des risques. Et cela est dû au fait que nous avons été très prudents en faisant des réservations au cours des derniers trimestres. Vous avez vu des superpositions importantes que nous avons placées au deuxième et au troisième trimestre.

Les perspectives macroéconomiques s'améliorent, ce qui signifie également que nous avions – nous avons publié quelque 600 millions de ces superpositions. Mais pour être prudent encore une fois, nous avons ajouté à nouveau plus de 400 millions de superpositions pour contrer cet effet des sorties des 600 millions. Et par conséquent, sur la base de notre attitude conservatrice, des entrées limitées et de la liste de surveillance, du faible niveau de NPL, du portefeuille de prêts largement garantis et de la bonne diversification que nous avons dans le livre, nous sommes convaincus que nos coûts de risque reviendront à un niveau plus normalisé et, par conséquent, se rapprocher de la moyenne du cycle. Maintenant, cela est distinct de la croissance des prêts en tant que telle.

Mais nous pensons que ce que nous avons vu sur nos principaux marchés, c'est que la croissance des prêts s'est atténuée en raison de la baisse des besoins en fonds de roulement après le pic initial de mars 2020 après – avec des investissements plus faibles. Mais – et c'est aussi parce que nous sommes assez bien diversifiés. Si nous regardons l'Asie et les États-Unis, là-bas, nous voyons déjà une croissance des prêts à venir. Et donc, si aussi en Europe, et nous croyons au second semestre, en fonction de la vitesse, en fonction de la vitesse des programmes de vaccination, le PIB sera à nouveau positif, et nous reviendrons à une activité économique plus normale .

Et aussi ces investissements périphériques, cela signifie qu'en Europe également, la croissance commencera à démarrer. Maintenant, c'est sur la croissance des prêts. Un – peut-être pour finaliser sur ce point, Benoit, où cela est à nouveau au même niveau que ce que nous avons vu au cours de la période '16 '19 reste à voir. Nous resterons bien entendu prudents dans notre cadre de gestion des risques.

Et nous resterons bien sûr prudents en matière de tarification, car nous pensons qu'il est important d'être très strict en matière de tarification à cet égard. Mais nous pensons que nous verrons aussi, à côté de la croissance des prêts hypothécaires, une certaine croissance des affaires au second semestre 2021. Concernant les coûts, vous avez vu les annonces que nous avons faites en novembre sur la Wholesale Bank et sur Maggie. Vous avez vu les annonces que nous avons faites sur le réseau d'agences aux Pays-Bas en juillet.

Vous avez vu des annonces sur le réseau d'agences que nous avons faites en Belgique. Nous travaillons sur l'optimisation du réseau d'agences dans les challengers et les pays en croissance. Et je continuerai à me concentrer sur l'optimisation de notre réseau en ligne avec l'offre numérique que nous avons. En ce sens, COVID-19 a montré que notre modèle numérique est le bon et que nous bénéficions d'un état d'esprit axé sur le numérique et le mobile.

Je passerai également en revue les secteurs d'activité, et Tanate et moi continuons à examiner les secteurs d'activité, pour voir si tout au long du cycle, nous faisons le bon retour. Et sinon, nous prendrons les mesures appropriées. Et quand nous prendrons cette action, nous l'annoncerons. Je veux être clair sur le fait que le nez du plan des coûts doit descendre plus bas.

Et le deuxième élément est que je veux être clair sur la certitude de l'exécution. Et dès que nous aurons analysé plus en détail, nous ferons d'autres annonces sur les prochaines mesures.

Benoit PetrarqueKepler Cheuvreux – Analyste

Merci. Très clair.

Opérateur

Notre prochaine question est de M. Thomas Dewasmes de Goldman Sachs. Allez-y, s'il vous plaît, monsieur.

Thomas DewasmesGoldman Sachs – Analyste

Oui. Bonjour. Merci. Deux questions, s'il vous plaît.

Premier sur les coûts. Juste pour confirmer votre dernier commentaire sur les marchés challenger. Êtes-vous en train de dire que votre décision sur ce qu'il faut faire avec les coûts dépendra de la trajectoire des taux à partir d'ici et peut-être de la vitesse à laquelle la courbe peut revenir à ce qu'elle était juste avant les coupures rapides avec COVID-19? Et puis juste sur le coût du risque encore une fois, j'apprécie qu'il y ait eu pas mal d'éléments grossiers en 2020 avec l'affaire de fraude, les hypothèques en francs suisses, le prix du pétrole étant très volatil. Si je prends en compte votre objectif de 25 points de base pour l'année prochaine, étant donné que vous voyez une croissance de 6% et 7% d'une année sur l'autre des dépôts dans la banque de détail, qu'est-ce qui vous inquiète le plus? S'agit-il de prêts aux PME? S'agit-il de prêts à la consommation? Où pensez-vous que le coût du risque se matérialisera dans le segment de la vente au détail? Merci.

Steven Van RijswijkChef de la direction

D'ACCORD. Sur le coût, eh bien, permettez-moi de clarifier une chose. Nous espérons le meilleur, mais nous nous occupons du pire. Je regarde donc ce que fait la courbe actuelle des taux d'intérêt et je vais me baser sur cela.

Et je n'espérerai pas de meilleurs taux d'intérêt ultérieurement. Nous prenons donc des mesures en gardant à l'esprit l'image actuelle du monde, et non avec une image future pleine d'espoir. Et par conséquent, je continuerai à agir et à ne pas espérer que les taux d'intérêt reviennent aux niveaux d'avant COVID. C'est le numéro un.

Concernant les prévisions de coût du risque pour 2021. Je veux dire – et je l'ai également présenté dans la présentation aux investisseurs en 2019, nous avons un livre très bien diversifié. Présent dans de nombreux pays. Nous avons des plafonds sectoriels sur certains des secteurs les plus volatils, comme le financement à effet de levier et l'immobilier.

Nous avons fixé des plafonds il y a déjà quelques années. Et notre exposition dans un certain nombre de secteurs à plus haut risque tels que les loisirs, les cafés, les bars, les restaurants, les hôtels, les voyages, donc les compagnies aériennes, les transports, l'agriculture est assez limitée. Et comme je l'ai déjà dit, nous avons fourni au cours des derniers trimestres des superpositions de gestion pour les coûts de risque potentiels qui pourraient survenir dans un certain nombre de ces secteurs à haut risque. Donc, en ce sens, sur la base de notre diversification, de notre solide cadre de gestion des risques et de notre qualité de banque à faible NPL, je suis confiant quant au coût des niveaux de risque l'année prochaine.

Thomas DewasmesGoldman Sachs – Analyste

Merci.

Opérateur

La prochaine question est de M. Jon Peace, du Credit Suisse. Allez-y, s'il vous plaît.

Jon PeaceCredit Suisse – Analyste

Oui. Merci. (Inaudible) retour, s'il vous plaît? Et quelle est votre préférence? Alors, qu'est-ce qui vous fera décider si vous souhaitez payer le dividende final de l'année 2019 – entre le dividende et le rachat? Et avez-vous eu des consultations avec la BCE pour savoir dans quelle mesure elle sera à l'aise pour vous de rembourser potentiellement un pourcentage à deux chiffres de votre capitalisation boursière plus tard cette année? Et comment pensez-vous du test de résistance dans ce contexte pour savoir si cela pourrait (inaudible)?

Steven Van RijswijkChef de la direction

Jon, je veux dire, tu étais un peu en train de rompre, mais clairement ta question portait sur les dividendes. Et dans ce sens, je vais donner la parole à Tanate.

Tanate PhutrakulDirecteur financier

Ouais. Je pense donc que ce que vous demandez, c'est si nous avons eu un peu de consultation avec la BCE au sujet de notre annonce de dividendes. Et nous avons eu des discussions à ce sujet et nous nous sommes assurés que ce que nous avons annoncé est conforme aux recommandations de la BCE, n'est-ce pas? Et je suppose, Jon, pour vous donner une idée de ce que nous faisons en termes d'annonces de dividendes, tout cela a été très conforme à notre politique de dividendes, n'est-ce pas? Que ce soit en 2019, ce n'est pas que nous payons un supplément, c'est simplement ce que nous pensions à l'origine que nous pouvions nous permettre de payer et que nous pouvons nous permettre de payer en 19. Et pour 2020, c'est la même chose, sur la base de nos 50% de profit résilient.

C'est tout ce que nous faisons en termes d'intentions de rendement du capital, d'accord? Et en termes de discussion autour de 2019. Je pense que c'est aussi le cas que nous allons simplement regarder un équilibre entre la distribution de trésorerie sous forme de dividende et aussi en termes de rachat d'actions, et nous maintenons cette flexibilité. Et cela dépend vraiment de la façon dont nous voyons la valeur intrinsèque basée sur le cours de l'action à ce moment-là.

Jon PeaceCredit Suisse – Analyste

Merci.

Opérateur

La prochaine question est de M. Benjamin Goy, Deutsche Bank. Allez-y, s'il vous plaît.

Benjamin GoyDeutsche Bank – Analyste

Salut. Bonjour. Deux questions de mon côté, s'il vous plaît. Premièrement, sur les clients primaires.

Vous en avez ajouté 600000 en 2020, ce qui est un bon nombre, mais c'est moins que ce que vous avez livré les années précédentes et environ 60% étaient tirés par l'Allemagne. Je me demandais donc, dans une année comme 2020 où beaucoup de gens se sont probablement familiarisés avec les banques uniquement numériques, pourquoi cela ne progressait-il pas plus vite et sur une base plus large ou positive, pensez-vous que 2021 verra plus haut croissance et ensuite aussi dans d'autres pays en dehors de l'Allemagne? Et ensuite, une question pour Ljiljana. Étant donné que la fonction de risque est évidemment cruciale, et en particulier à cette époque, je me posais juste des questions sur ses premières impressions avec un regard neuf sur la gestion des risques d'ING.

Steven Van RijswijkChef de la direction

Ouais. Merci beaucoup, Benjamin. Concernant les principaux clients, au cours d'une année où l'activité économique est modérée, vous constaterez que les clients s'en tiennent généralement à leurs banques existantes ou n'utilisent pas une quantité supplémentaire de produits. Et par conséquent, même en cette année avec une activité économique plus faible et l'économie se contracte, la croissance toujours avec ce nombre de clients principaux, mais aussi l'augmentation du nombre de ventes mobiles sur notre application, était assez impressionnant.

Et par conséquent, je pense que lorsque l'activité économique reviendra à des niveaux plus normalisés, nous en profiterons, à la fois en termes de clients primaires mais aussi en termes de croissance rentable. Parce qu'en fin de compte, je veux avoir une croissance rentable, pas seulement des clients primaires dans l'intérêt des clients primaires, cela doit s'accompagner d'une relation bénéfique à la fois pour le client et pour ING. Et ensuite à Ljiljana. Quelles sont vos premières impressions?

Ljiljana CortanDirecteur des risques – Analyste

Bonjour. Eh bien, une nouvelle paire de yeux confirme ce qui est partagé avec les marchés depuis des années déjà, qu'ING dispose d'un cadre de gestion des risques très stable et bien construit. En nous appuyant sur cette base solide, je suis sûr que nous allons être en mesure de saisir les opportunités du futur, à la fois en ce qui concerne notre positionnement de leader numérique, mais aussi en croissance. Comme déjà dit à plusieurs reprises, nous avons un cadre structuré autour du portefeuille dans le sens des politiques de risque, des limites de concentration, des plafonds et certains d'entre eux sont en fait déjà là depuis quelques années.

Je crois donc que nous sommes sur le chemin du rétablissement. Et je crois, comme Steven l'a également correctement dit, que nous allons nous rapprocher de la moyenne cyclique. Cependant, ce voyage sera long et nous ne tenons pas compte de certaines éventuelles bosses dues aux incertitudes qui nous attendent. Cependant, très à l'aise que nous allons être là, comme déjà partagé.

Merci.

Opérateur

La prochaine question est de M. Raul Sinha, JPMorgan. Allez-y, s'il vous plaît.

Raul SinhaJPMorgan Chase & Co. – Analyste

Bonjour. Merci d'avoir pris ma question. J'ai une question sur la capitale Bâle IV. Vous choisissez de ne pas divulguer un ratio sur les diapositives.

Et je voulais juste demander pourquoi cela pourrait être le cas, étant donné votre ambition clairement que Bâle IV soit pleinement chargé 12 et demi à long terme. Et si vous pouviez nous donner peut-être quelques-unes des pièces mobiles qui restent à passer de vos 15,5% actuels à un Bâle IV entièrement chargé, ce sera très utile. La deuxième question est une question plus large sur les hypothèques. Si je regarde la trajectoire de croissance du portefeuille de prêts chez ING, il est clair que l'une des caractéristiques de cette crise a été la reprise de la croissance des prêts hypothécaires sur vos marchés.

Et cela a clairement aidé à compenser certains des autres livres qui ont considérablement diminué. Selon vous, quelles sont les perspectives de croissance des prêts hypothécaires en 21? Craignez-vous que cela commence à ralentir ou pensez-vous qu'il existe suffisamment de facteurs structurels positifs, disons, qui pourraient continuer à générer une croissance positive des prêts pour vous du côté des prêts hypothécaires?

Steven Van RijswijkChef de la direction

Merci, Raul. Sur Bâle IV, je veux dire, le niveau d'ambition de 12 et demi pour cent est, disons, le niveau d'ambition de Bâle IV. Et fondamentalement, les 15,5% aussi. Et que nous avons encore, avec toutes les mesures sur Bâle et autres ajustements de modèle, il nous reste 50 points de base.

Donc, au dernier trimestre, c'était 60 points de base. Ce trimestre, nous avons inclus un impact supplémentaire d'environ 10 points de base. Et par conséquent, nous avons 50 points de base à parcourir. Nous sommes donc bien capitalisés pour inclure tous les effets de Bâle s'ils devaient encore se manifester.

Raul SinhaJPMorgan Chase & Co. – Analyste

Et quel est le genre de disons la partie restante? Je veux dire, je suppose que TRIM est plus ou moins terminé. Mais en ce qui concerne les portefeuilles, peut-être les hypothèques néerlandaises, y a-t-il autre chose que nous devrions garder à l'esprit en termes de pièces mobiles?

Steven Van RijswijkChef de la direction

Oui. C'est essentiellement le premier jour de la mise en œuvre du facteur de production de Bâle en 2023 ou 24.

Raul SinhaJPMorgan Chase & Co. – Analyste

Je l'ai.

Steven Van RijswijkChef de la direction

Et puis sur la croissance des prêts. Oui, je veux dire, ce que nous avons vu, bien sûr, c'est que les prix des logements continuent d'augmenter en raison des faibles taux d'intérêt. Et cela a contribué, bien sûr, à la valeur de ces maisons, mais aussi à l'accessibilité pour les gens de payer pour leurs maisons. Un environnement de taux d'intérêt bas stimule donc cela.

Bien sûr, nous devons être conscients d'un effet de falaise lorsque les mesures prises par les gouvernements et les banques cesseraient, qu'est-ce que cela ferait avec le chômage, par exemple. Mais comme nous l'avons également vu lors de la crise précédente, lors de la crise financière de 2008, 2010, la demande de prêts hypothécaires s'est poursuivie. Et nous ne nous attendons pas à ce que ce soit différent cette fois-ci, d'autant plus que la pénurie de logements dans les différents pays souligne le besoin d'hypothéquer davantage de maisons.

Opérateur

La question suivante est posée par M. Kiri Vijayarajah de HSBC. Allez-y, s'il vous plaît.

Kiri VijayarajahHSBC – Analyste

Oui. Bonjour tout le monde. Quelques questions de mon côté. Premièrement, dans la banque de gros et la croissance des prêts ou plutôt la contraction des prêts là-bas, semble modérer.

Alors, où en sommes-nous? Arrivons-nous vers la fin de ce processus de dérive dans des domaines comme le financement à effet de levier? Et l'ambition est-elle donc de recommencer à repousser de manière plus significative dans la banque de gros au fur et à mesure que les choses se rétablissent? Alors, est-ce que le message que vous êtes de retour en mode croissance dans le commerce de gros pour 2021? C'est la première question. Et puis deuxièmement, revenons simplement aux forfaits plus élevés. Je me demandais simplement, y a-t-il des zones géographiques particulières qui ont plus de marge de manœuvre en termes d'effort de repricing? Et aussi, dans quelles zones géographiques avez-vous plus de mal à imposer des augmentations de frais? Donc, un peu de couleur serait utile. Parce que, évidemment, l'Allemagne est une grande réussite, mais vraiment à l'autre bout du spectre, où trouvez-vous les défis du côté des frais? Merci.

Steven Van RijswijkChef de la direction

Oui. Merci beaucoup, Kiri. Je veux dire en termes de frais de forfait, je veux dire, laissez-moi – et je pense que c'est une bonne question. Ce que je veux dire, c'est que nous venons d'un environnement dans lequel, historiquement, nous facturons des frais de forfait très limités dans de nombreux pays dans lesquels nous opérons.

Donc, dans de nombreux pays où nous avons commencé en tant que banque directe, ING Direct il y a quelques années, nous facturons en fait 0. Nous venons donc d'un – en ce sens, la mauvaise nouvelle est que c'était 0. La bonne nouvelle est-ce que nous avons certains avantages. Et par conséquent, nous allons bien sûr également examiner le coût et le rendre équitable pour nos clients.

Nous avons, dans la plupart des marchés, un certain avantage à faire pour facturer nos frais de forfait. Et c'est ce que nous faisons. Ensuite, bien sûr, inciter nos clients, par exemple, à utiliser ou non des guichets automatiques ou à utiliser des centres d'appels. Il s'agit donc soit de facturer des frais de forfait, soit de facturer des frais de comportement, soit d'éviter des coûts.

Voilà donc le premier élément. Le deuxième élément, bien sûr, c'est que de nombreuses banques sont dans le même bateau que nous. Et donc, oui, cela déterminera comment le marché se développera à cet égard. Mais encore une fois, nous venons d'un environnement de frais très bas et, par conséquent, nous avons un avantage substantiel.

En ce qui concerne la croissance des crédits, le quatrième trimestre, en ce sens pour la banque de gros, a été plutôt bon compte tenu des circonstances, étant donné qu'en fin d'année, un certain nombre de clients de la banque de gros diminuent leurs soldes. Et bien que nous ayons assisté à une légère baisse de 700 millions à la lumière d'un environnement de faible investissement, nous avons quand même vu une hausse, disons, de l'environnement bancaire et commercial quotidien qui est plutôt bon et témoigne des premiers signaux que nous voyons dans Asie et États-Unis Et cela signifie que si nous pouvons revenir à des niveaux économiques plus normaux, nous pensons que nous assisterons également à une croissance continue des prêts dans les services bancaires de gros. Mais bien sûr, les programmes de vaccination viennent de démarrer et l'activité économique n'est pas encore là où elle en est, elle sera donc probablement plus visible vers la seconde moitié de 2021.

Kiri VijayarajahHSBC – Analyste

Génial. Merci Steven.

Steven Van RijswijkChef de la direction

Merci.

Opérateur

Notre prochaine question est de Mme Daphne Tsang, Redburn Europe Limited. Allez-y, s'il vous plaît.

Daphné TsangRedburn Europe Limited – Analyste

Salut. Merci d'avoir répondu à ma question. J'en ai un sur NII, s'il vous plaît. Votre NIM est donc très résilient ce trimestre, ce qui est une bonne nouvelle.

Mais en excluant l'effet de bilan, vous constatez une légère amélioration sur une meilleure marge de crédit. Je sais que vous ne guidez pas sur l'impact spécifique du portefeuille de réplication, mais pouvez-vous partager une certaine couleur sur la dynamique entre les écarts de prêt de produits et la traînée continue de revenus de réplication inférieurs, je pense? Seriez-vous en mesure de tirer parti de votre discipline de tarification pour créer ce décalage vers le direct que nous voyons au quatrième trimestre? Et également en ce qui concerne la propagation des prêts de produits, y a-t-il des effets de changement de mix au 4T qui aident vos marges qui ne se maintiendront pas nécessairement ou pourraient même s'inverser au cours du prochain trimestre, car les prêts vont en quelque sorte reprendre dans d'autres domaines en dehors des prêts hypothécaires? Merci.

Steven Van RijswijkChef de la direction

D'ACCORD. Merci beaucoup. Et c'est NII, donc c'est Tanate.

Tanate PhutrakulDirecteur financier

Merci beaucoup, Daphné. Je pense à ce que vous demandez au sujet de l'incidence sur le bilan et de notre marge d'intérêt nette. Je pense probablement à quelques points à faire. Comme nous l'avons mentionné précédemment, nous avons subi une compression au cours des deux derniers trimestres en raison de cet impact de couverture du ratio de change, et cela s'est stabilisé au cours du quatrième trimestre.

En fait, il a légèrement augmenté, d'accord? Et si vous voulez voir comment cela évolue, regardez vraiment des devises comme le dollar américain, le zloty polonais, la lire turque par rapport à l'euro. Plus la différence est grande, meilleurs sont les résultats de la couverture du ratio de change dans le P&L d'ING. C'est un.

La deuxième est que, comme nous l'avons toujours mentionné, nous maintenons une discipline de risque et de tarification à tous les niveaux, que ce soit dans les prêts à la consommation, les prêts aux entreprises, les hypothèques ou d'autres domaines, et vous verrez dans la divulgation plus détaillée plus tard dans la journée, que nous maintenons cette tarification. discipline sur l'octroi de nouveaux prêts. Voilà donc la seconde. Et puis le troisième bien sûr est le fait que nous voyons cette réplication glisser dans notre P&L. Mais en même temps, nous avons, comme mentionné, introduit un certain nombre de mesures sur les taux d'intérêt négatifs qui aideront en fait à atténuer une partie de cela.

Et peut-être que le dernier point à souligner est le fait qu'il est vrai que notre marge nette d'intérêt est en baisse. Mais l'impact de TLTRO ayant pris environ 55 milliards d'euros de ce financement, nous n'avons comptabilisé aucun revenu contre lui, et cela a un frein sur notre NIM d'environ 6 points de base. Nous verrons donc ce qui se passe à la fin de Q1.

Daphné TsangRedburn Europe Limited – Analyste

Et puis juste une question complémentaire, s'il vous plaît. En ce qui concerne la facturation de taux négatifs, quel rendement voyez-vous plus de marge pour facturer un taux négatif sur la base des mesures annoncées déjà aux Pays-Bas, en Belgique et dans d'autres pays?

Tanate PhutrakulDirecteur financier

Oui. Donc surtout dans les pays de la zone euro. Et c'est aussi, comme nous l'avons mentionné, il s'agit progressivement, comme nous l'avons fait par le passé, d'abaisser le seuil de cette charge négative. Encore une fois, comme nous l'avons mentionné aux Pays-Bas, nous sommes passés d'un seuil de 1 million à 250 000.

Nous avons commencé à facturer 1 million en Belgique. En Allemagne, les nouveaux clients bancaires ayant une épargne de plus de 100 000 personnes se voient facturer des taux négatifs sur les dépôts chez nous. Et en Espagne, nous avons également introduit des frais pour les clients avec un montant de limites plus élevé, mais sans relation principale avec nous. C'est donc dans un certain nombre de géographies, principalement dans la zone euro.

Daphné TsangRedburn Europe Limited – Analyste

Je l'ai. Merci.

Opérateur

La prochaine question est de Mme Anke Reingen de RBC. Allez-y, s'il vous plaît.

Anke ReingenRBC Marchés des capitaux – Analyste

Oui, merci beaucoup d'avoir répondu à ma question. Le premier est juste sur le coût. Vous avez souligné que vous cherchiez à baisser le nez. Je voulais juste confirmer que cela implique essentiellement que les coûts devraient être inférieurs aux 9,4 milliards sous-jacents en 2020 et en 21.

Et puis vous posez la diapositive sur le leadership ESG. Je veux dire simplement le limiter pour aimer les implications financières. Si vous pouvez peut-être parler un peu de la façon dont vous pensez qu'il s'agit essentiellement d'un avantage financier concurrentiel, car d'autres banques parlent de vendre des produits de gestion d'actifs, ce qui est peut-être moins probable ici, ou de votre potentiel de financement. If you can maybe help us to see — or is it controlling the damage just in terms of limiting it to the financial aspect of things.

Merci beaucoup.

Steven Van RijswijkChef de la direction

You have to come back to me with the ESG question because the line was breaking up a bit. But let me first answer the cost question, and then I will ask you to ask your question on ESG again. So yes, I can't make it any clearer than this. So what you've now seen is that the cost over the past years were going up.

And this year, the last six months, we've shown that we have flattened the costs. And I've indicated that I — we intend to bring the costs playing or no cost playing further down. And that's exactly, as you mentioned, that means that we will bring the cost — that we intend to bring the cost down compared to where they are from this level.

Anke ReingenRBC Capital Markets — Analyst

Ouais. On the ESG, so basically, can you talk a bit about in terms of financial impact about the opportunities and threats for ING?

Steven Van RijswijkChef de la direction

Ouais. Well, maybe I can say a couple of things on that. So first of all, we have been working on our climate profile since 2015, and that has, for example, include the fact that we have decided to stop our coal investments or investments in coal and we'll completely stop that as of 2025. We have discussions with a number of auto sectors to actually decrease the emissions.

And we work with those clients to decrease those emissions over a number of years. So we try to do that in an inclusive way. And why do we do that? Because the simplest way is just to say, well, we stop completely with financing industries, but then you change the bank book, but you do not change the world. And so what we will do is to work as much as we can in the different sectors with our clients for them to apply certain methodologies.

And then within that, we very strictly measure in our Terra report that we have issued now, and you can see that on our website in the third quarter of last year for the second time, that on those 9 sectors with the highest CO2 emissions, we manage a measure sector by sector, whether we are in line with the Paris Accord or not. And if not, we will take appropriate action to get in line with that Accord. So that's how we manage it both from a risk and from a reporting side. Now with regards to our ESG profile, because we're so prominent, we have been in dialogue with many of these clients.

And that's why you also see that many of these clients choose us to issue, for example, green bonds and green loans or sustainable loans and sustainable bonds, and we link those bonds and loans to particular targets either that they make for that loan specifically, then it's a sustainable linked loan really links to what that loan is being used for, for example, renewable energy or more broadly that the company has broader sustainability KPIS. And then we link that to those KPIS which KPIs need to be independently measurable and objectifiable to make sure there is real impact also with their client of their CO2 footprint. And that's how we steer both and internally our business but also influence and discuss with our clients.

Opérateur

Next question is from Mr. Farquhar Murray, Autonomous. Go ahead, please.

Farquhar MurrayAutonomous Research — Analyst

Good morning, everyone. Just two brief questions from me. Firstly, on the latent impact of fee charge increases on travel-related card payments. Do you have a sense of how much more normal travel would add there? For instance, what our overseas transaction volumes running at currently versus more normal circumstances? And then secondly, just on the FX mortgage book charge you've taken.

Could you just update me on how large that FX mortgage book is? I had a couple of hundred million in my head, but just wondered if it might have moved.

Steven Van RijswijkChef de la direction

Ouais. On the fees, I mean, basically, our international travel is currently almost 0. So if you look at let's say the impact of — in our payment business, what you would see between let's say the first and the second quarter, the largest part of that impact comes from the fact that people do not travel. And of course, we made it up by an increased payment — a number of payment packages, so an increase in the charge that we levy for payment packages and in a return to more normal of our I would say local credit cards and payment business.

But if you look at, especially between the first and the second quarter, that dip will come from largely the nontravel which is currently still the case. So as soon as travel returns again, we should have that amount back. For the FX mortgages, the amount of FX mortgages that we had in Poland, that would be an equivalent of around 200 million.

Farquhar MurrayAutonomous Research — Analyst

Je l'ai. Merci.

Steven Van RijswijkChef de la direction

Merci.

Opérateur

Our next question is from Ms. Giulia Aurora Miotto of Morgan Stanley. Go ahead, please. Ms.

Miotto, please unmute your line.

Giulia Aurora MiottoMorgan Stanley — Analyst

Salut. Peux-tu m'entendre? Bonjour?

Steven Van RijswijkChef de la direction

Yes, we can hear you very well.

Giulia Aurora MiottoMorgan Stanley — Analyst

OK, fine. So first question, I want to go back to the excess capital. So we have been talking a lot about capital distribution, but I was wondering if there is any other plan about the excess capital. And I'm talking about, for example, considering M&A transaction or taking more restructuring costs, for example, to cut the costs down further.

So that's my first question. And then, Steven, I was wondering, strategically, after the first few quarters in the job, shall we expect an investor day with new updated targets in — toward the end of this year or how are you thinking about that one? Merci.

Steven Van RijswijkChef de la direction

Thank you very much, Giulia. Any M&A plans? Yes, this is a question I've heard before. Clearly, we have capital and we intend to distribute it. With regards to M&A, we are a mobile-first and digital-first bank.

And we want to provide a better and more diverse offer to our clients, like we — I also discussed with an increase in mobile sales that I talked about half an hour ago. So that means that if you want to improve the offer to your clients, make it more personal. If we see investments that can improve our digital offer, for example, technology companies or people with a technology feature that we do not have, so you can make our interaction even better, faster, smarter and more personal, then we will look at those type of technologies or companies. And if we can see companies that add or augment our sales and services features in terms of diversification away from NII and more fees and commission business, we will look at those as well.

That's the priority for M&A. When looking to IR Day, I mean, we — that question was also asked before. We're still in a COVID crisis, so there is still quite a bit of uncertainty. But I think that the uncertainty will subside in the second half of this year.

And then we will likely announce an investor day in the first part of 2021, probably in the first quarter — '22, '22.

Giulia Aurora MiottoMorgan Stanley — Analyst

Great. Merci.

Steven Van RijswijkChef de la direction

Merci.

Opérateur

Next question is from Mr. Tarik El Mejjad of Bank of America. Go ahead, please.

Tarik El MejjadBank of America Merrill Lynch — Analyst

Salut. Good morning, everyone. I'm just being mindful of time. Very good clarification.

In terms of the dividends that you'll pay from September, I think the wording has been carefully chosen to give you some flexibility. But should we think about this payment be done within Q4 or could it be spread out in 2022 as well? Merci.

Steven Van RijswijkChef de la direction

Tanate?

Tanate PhutrakulDirecteur financier

So Tarik, you recognized a finely crafted wording there. And I think we just want to be making sure that we respect the ECB recommendations. So when the ECB recommendations are lifted, we would take the necessary legal and regulatory steps to make those dividends available. But so far, what we want to confirm is it will be after September '21.

Tarik El MejjadBank of America Merrill Lynch — Analyst

Merci beaucoup.

Opérateur

Next question is from Mr. Jason Kalamboussis, KBC Securities. Go ahead, please.

Jason KalamboussisKBC Securities — Analyst

Oui. hi, there. Quick questions. The first one is, I mean, you have highlighted overall, good outlook, how you're doing better in impairments, et cetera, versus peers.

So costs remain probably the one area. They have slightly increased this year. You have peers that saw deeper decreases throughout the year. So I just wanted to understand why do you find that it's better to approach this from an ad hoc basis, reviewing area by area, rather than putting a cost larger target and drive the whole group to get there which can be more efficient over 12 months? The second question was on wholesale banking.

In the third quarter, we discussed about the fact that you have, by lowering your CET1 ratio to 12 and a half, you were able to better price. I just wanted to understand how was the fourth quarter versus the third quarter? I'm also looking in the outlook for 2021. Do you find that with a number of peers like ABN, Natixis, SocGen all retrieving from areas, you are more likely to benefit and therefore being able eventually to still increase your pricing in some areas? And in which ones? And the last one, just if you could give us a sense of what international payment fees were in '19 so that we know a bit what you can come back to once everything normalizes. Merci.

Steven Van RijswijkChef de la direction

With regards to the first question on why we do things ad hoc rather than doing a, I think that you mean a big bang. I understand the comment. Let me make clear that we do not do things ad hoc. So — and I would like to prevent to do things ad hoc.

And that's why I want to announce things with execution certainty. And what I want to make sure is that we, as an organization, focus on making the business lines sufficiently profitable and resilient through the cycle. And that basically means that we're reviewing business line per business line, that we look at the way that our business develops in terms of our digital proposition and the requirement that has certain branches or provide other better services. And every time we do that, and we see that there is a requirement to actually cut costs or actually — or say, redesign our operations, then we will do so, and we will do so with execution certainty.

That I find important. With regards to the wholesale banking, I mean, in terms of pricing in the fourth quarter, I think if you look at both wholesale banking and retail banking, in terms of our new production, we have been able to price up across. But that was also — we benefited of course from lower funding costs. It was the larger part.

And here and there, we were able to increase the price on the street in some of our books. With regards to the retrieval of — or the going back to let's say a small number of markets that we see with some of our peers, yes of course in the end, it's a question of demand and supply. But regardless of that, and also we have done that even before that time, we have always been disciplined in pricing. Either we get pricing with the right returns and then we will — and of course, with the right risk profile, and then we will distribute the loan.

If not, we will not do it and we will return the money, and that we will continue to do. Because we're not a market share player, we want to be there to actually price the right through-the-cycle return with our clients and not to just gain market share for the sake of gaining market share. It's about profitable growth, not just growth.

Opérateur

Our next question is from Mr. Stefan Nedialkov, Citi. Go ahead, please.

Stefan NedialkovCiti — Analyst

Ouais. Hi, guys. It's Stefan from Citi. I requeued to ask two quick follow-ups.

On capital and Basel IV impact, Raul asked the question. I wasn't 100% sure. Is the 50 basis points of remaining regulatory impact, does that include everything, i.e., TRIM, whatever TRIM is left, plus the DMB floors plus any additional Basel IV impact? Is all of that 50 basis points? And my second question goes back to this big NII discussion we have been having on the call. What other levers could you potentially have to improve margins here? For example, one thing that some banks have done in the past is, upon observing a higher duration and behavioral maturity of deposits, they increased their replicating portfolio.

In COVID, are you noticing that behavioral maturities are increasing and potentially that could improve your deposit margins by extending durations? Merci.

Steven Van RijswijkChef de la direction

D'ACCORD. I will give Tanate two seconds to chew on the second question, because the answer on the first question is, yes, 50 basis points includes all.

Tanate PhutrakulDirecteur financier

And I think, Stefan, with respect to duration management, we don't take a P&L view on how we manage duration, right? It's purely risk management-driven. So the replication, the duration is there to make sure that we offset any risk — market risk in our banking book, OK? So we don't do that. But having said that, we constantly review the duration of our liabilities given client behavior, of course. And the other factors that we have talked about, I think it's just more of the same, lending growth, margin discipline, negative charging and diversification, so different asset classes than before.

I think if you look in 2020, where maybe there's opportunity going forward is the fact that, for example, consumer lending, we had traditionally been able to grow consumer lending in previous year. But this year, we see contraction, and I think that's related to COVID situation. So we do expect certain pockets of higher-margin loans like consumer lending to resume growing in 2021.

Stefan NedialkovCiti — Analyst

So is it fair to assume that behavioral maturities have not lengthened meaningfully during COVID?

Tanate PhutrakulDirecteur financier

No, it hasn't materially changed. Oui.

Stefan NedialkovCiti — Analyst

Merci.

Opérateur

(Operator instructions) We have a question from Martina Matouskova of Jefferies. Go ahead, please. Your line is open.

Martina MatouskovaJefferies — Analyst

Bonjour. I think all the questions have been answered, so just one quick follow-up. Can you just refresh my memory how you look at the operational average, whether is it on a stated basis or adjusted basis? Because if I look at a consensus and I adjust everything, I think flat — revenues are flat and the underlying opex is flat as well which doesn't really give much of operational leverage. Is that something you are targeting or you think that consensus is kind of underestimating what you can deliver on the cost? Merci.

Steven Van RijswijkChef de la direction

Oui. So on the — in the end, and I've said it also in a previous call that I'm looking at — I'm focused on positive seasons. And it basically means that we want to make sure that there is a delta between the revenue and the costs. And that means that we're working on a few things, be very disciplined on our lending margins.

We have started to charge negatively, changed behavioral fees, have more diversification in income which you have seen coming through in this year as well and take actions on costs. And again, I'll repeat myself, but that plane needs to come down — or the nose needs to come down. And that's the way we will create operational leverage.

Martina MatouskovaJefferies — Analyst

OK, thank you.

Opérateur

There are no further questions, sir. Please continue.

Steven Van RijswijkChef de la direction

So thank you very much for your time, and I hope to talk to you soon. And have a great day and everybody, have a great weekend. Merci encore.

Opérateur

(Operator signoff)

Duration: 94 minutes

Call participants:

Steven Van RijswijkChef de la direction

Robin van den BroekMediobanca – Analyste

Tanate PhutrakulDirecteur financier

Omar FallBarclays – Analyste

Stefan NedialkovCiti — Analyst

Benoit PetrarqueKepler Cheuvreux — Analyst

Thomas DewasmesGoldman Sachs — Analyst

Jon PeaceCredit Suisse — Analyst

Benjamin GoyDeutsche Bank — Analyst

Ljiljana CortanChief Risk Officer — Analyst

Raul SinhaJPMorgan Chase & Co. — Analyst

Kiri VijayarajahHSBC — Analyst

Daphne TsangRedburn Europe Limited — Analyst

Anke ReingenRBC Capital Markets — Analyst

Farquhar MurrayAutonomous Research — Analyst

Giulia Aurora MiottoMorgan Stanley — Analyst

Tarik El MejjadBank of America Merrill Lynch — Analyst

Jason KalamboussisKBC Securities — Analyst

Martina MatouskovaJefferies — Analyst

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